Du er nødt til å forstå noe grunnleggende logikk for å kunne hevde deg i en debatt, eller å kunne forstå noe om sammenhenger i virkeligheten. Det følgende burde være selvfølgeligheter for enhver som har tatt forberedende. Etter mitt syn syndes det likevel mye mot enkel logikk, og jeg er varm tilhenger av å få grunnleggende logikk og argumentasjons- og erkjennelsesteori inn som fag allerede i grunnskolen. Et hett alternativ til for eksempel KRL-faget.
Logikk i seg selv forteller deg ikke om noe er sant eller ikke, men det sier noe om hvorvidt en påstand er sann i forhold til premissene for påstanden. Hvis premissene er usanne, kan konklusjonen også bli usann selv om logikken i argumentet er upåklagelig. Du kan også ha sanne premisser og ende opp med en usann men logisk gyldig konklusjon, for eksempel hvis argumentet mangler ytterligere viktige premisser.
Vi skal se på dette med noen eksempler etter hvert, men la oss først se på de gyldige logiske grunnformene for et argument, kjent som modus ponens og modus tollens.
Modus tollens har formen:
P1: Hvis P, så Q
P2: Ikke Q
K: Ikke P
For å gjøre det mer forståelig kan vi ta et eksempel hvor vi snakker om regn:
P1: Når det regner (hvis P), blir gatene våte (så Q)
P2: Gatene er tørre (ikke Q)
K: Det regner ikke (ikke P)
Modus ponens har formen:
P1: Hvis P, så Q
P2: P
K: Q
La oss nok en gang bruke regn som eksempel:
P1: Når det regner (hvis P), blir gatene våte (så Q)
P2: Det regner (P)
K: Gatene er våte (Q)
Som vi ser er det i både modus ponens og modus tollens samsvar mellom konklusjon og premisser. Dette er derfor logisk gyldige slutninger.
Så over til de mer grøtete slutningene.
Å bekrefte konsekventen:
P1: Hvis P så Q
P2: Q
K: P
Vi holder oss til meteorologien for å gi eksempel:
P1: Når det regner (hvis P), blir gatene våte (så Q)
P2: Gatene er våte (Q)
K: Det regner
Dette er altså en logisk ugyldig slutning. Det kan vi også lett forstå i dette eksempelet: Gatene kan jo være våte av en haug av andre årsaker også. Kanskje det nettopp har regnet. Kanskje det er snøsmelting. Det er viktig å forstå at selv om Q er en konsekvens av P, så er det dermed ikke sagt at ikke andre ting også kan forårsake Q.
Likevel ser vi ofte at denne type argumentasjon i diskusjoner. La oss ta et eksempel fra innvandringsdebatten:
P1: Alle rasister er (hvis P/alle P) skeptiske til økt innvandring (så Q/er Q)
P2: Petter er skeptisk til økt innvandring (Q)
K: Petter er rasist (P)
Dette er en typisk, logisk ugyldig, tankefeil. Og man ser den dessverre stadig vekk. Hvis noen kommer med sånne påstander i en diskusjon kan du heretter rolig avvise det ved å si: Non sequiteur. Konklusjonene følger nemlig ikke av premissene.
Det er likevel verd å merke seg at vitenskapen primært benytter denne form for argumentasjon. Det betyr ikke at vitenskapen ikke har skjønt seg på logikk – tvert imot. Vitenskapens prosjekt er derimot å stadig prøve å finne eksempler på andre forklaringer for Q enn P. Dette kalles falsifisering. Dette er også grunnen til at folk som snakker om at noe som helst er vitenskaplig bevist, ikke skjønner snørra av verken logikk eller vitenskap.
Å benekte antecedanten:
Da beveger vi oss inn på den siste grunnleggende tankefeilen
P1: Hvis P så Q
P2: Ikke P
K: Ikke Q
Tilbake til regndråpene, får vi:
P1: Når det regner (hvis P), blir gatene våte (så Q)
P2: Det regner ikke (ikke P)
K: Gatene er tørre
Som forklart over – gatene kan være våte selv om det ikke regner. Vi ser altså her på nok en tankefeil. Non sequiteur.
Og det var det hele, for denne gang. Har du et bevisst forhold til disse enkle oppsettene, avslører du mye slurvete tenking. Neste steg er da å vurdere kvaliteten på premissene. Men det får bli en annen blogg.


62 kommentarer In " Et kræsjkurs i logikk "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget.
juni 11th 2006 at 17:00
Hehehehe, jepps’i'daisy!
Som jeg alltid har sagt: Du kan dette her :-) Kanskje også et innlegg om hvordan_tenke_klart_i_stormens_hete :-)
Fin søndag ønskes i din retning!
Mmmmmilla :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 11th 2006 at 17:08
yesss!! Denne skal jeg pugge, + linken til kræsjkurset også :)
Ha en fin søndag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 11th 2006 at 17:19
Et glimrende innlegg, av to årsaker:
- Du tar opp noe veldig viktig, og noe som mangelen på er hovedgrunnen til at jeg _aldri_ gidder å delta i alskens diskusjoner og debatter.
- Du har en herlig oversettelse av “crash course”.
Ellers sier jeg bare som BitFlippR:
“Noe av det verste jeg vet er mennesker som kjemper på samme side som meg i en sak, men som har argumenter og fremgangsmåter som er ødeleggende både for min side, og debatten i seg selv.”
(http://www.vgb.no/498...)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 11th 2006 at 19:33
#1 Milla
Hehe, takk. Det er jo ikke akkurat på et høyt nivå dette, men det er et greit minimum av hva enhver _burde_ skjønne. Like it’s ever gonna happen.
#2 lillevanilje
Puggingen er fort gjort, det er jo så err… logisk! ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 11th 2006 at 20:04
Glitrende innlegg!
Cogito ergo sum ;-)
Flere burde ta ex.phil!
Og klassisk Logikk burde være obligatorisk i de fleste studier ;-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 11th 2006 at 21:50
#3 Solems_Lee
Man ser stadig slike mangler ja. Faren er vel at de som hadde hatt mest å hente på å lese sakte gjennom dette, lar være. Og så er man like langt.
Kloke ord fra BitFlippR, selv om jeg er uenig i en del av innholdet i resten av innlegget. Men lite gjør så vondt som å se sine egne hjertesaker bli dårlig turnert av “likesinnede” som egentlig ikke har skjønt en dritt av hva (man selv synes) det dreier seg om. Og det viser bare nok en gang at det viktigeste ikke bare er hvilket standpunkt man har, men _hvorfor_og _hvordan_ man har kommet frem til det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 11th 2006 at 22:20
Digresjon: “Depression is merely anger without enthusiasm.” – Er det jeg som i så lang tid har godt glipp av nettopp denne teksten, eller har du nylig lagt den ut?
Hvilken fantastisk formulering :-)
Måtte bare si det når jeg først oppdaget den… Og min eneste unnskyldning for eventuelt å ha gått glipp av den er at jeg har lest meg blind på “litt om meg og mitt og alt om ingenting rundtomkring”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 11th 2006 at 22:31
#7
Det er nok deg, jeg har i alle fall observert den en stund.
Den plassen der er jo bare morsomst å legge ut små stikkere på =P .
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 11th 2006 at 23:16
#5 Wolfsea
Amen. Men enda bedre ville det vært å få en slik innføring som pensum i grunnskolen. Tenk at alle må lære hvordan man bygger opp en setning, mens kunnskap om å smi sammen setningene til argumenter er det liksom ikke så farlig med, det overlater vi til akademikerspirer…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 11th 2006 at 23:21
#7/8
Det er en herlig formulering, ja. Jeg mener jeg plukket den opp fra en eller annen film engang, men sitatet tilskrives vistnok Steven “Eagles may soar, but weasels don’t get sucked into jet engines” Wright.
http://en.wikiquote.o...
Mange gullkorn der, forresten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 11th 2006 at 23:24
#8
Hvilken plass..??
Råfrustrert..;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 11th 2006 at 23:28
Det eneste problemet med logikk som fag er at du risikerer å plukke fra hverandre noe folk allerede vet, for deretter å be dem sette det sammen igjen på en måte de ikke helt henger med på.
Dersom fotballspillere alltid må fram med penn og papir for å beregne vinkel og hastighet på pasningen de skal sende, risikerer de å miste ballen… Noen ganger må man kanskje stole på at hjernen beregner mye uten at den tar oss med på råd :-)
Men for all del, det er mange fag i skolen i dag som med letthet kunne ha blitt byttet ut med logikk. Du nevner den beste kandidaten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 08:09
#11 simonsa
Det er snakk om tittelruta for bloggen, altså underteksten til selve bloggnavgnet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 08:59
Oi, jeg har lenge ment at filosofi må inn i skolen. Fint at jeg ikke er helt alene om å mene dette.
Klart mange vil ha utbytte av å trene litt logikk, men jeg oppfatter det også som et tilbakevendende problem at folk ikke forstår grunnleggende språkteori. Mange sliter også med å identifisere premissene i sin egen argumentasjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 09:03
Hei Artig tema! Men la oss gripe litt fatt i “rasismen” og ” skepsis til innvandring”, her. Dette er nemlig en langt mer fragmentert problemstilling en det som framsettes her.( Det blir noe “tabloid” over det hele ). La oss si at Peter er skeptisk til økt innvandring. Er han da skeptisk til ALL innvandring? Vil han f.eks. holde Norge hermetisk lukket og ikke slippe inn f.eks. svensker, irlendere, amerikanere, fillipinere, marokkanere, islendinger osv.? Eller vil Peter slippe inn f.eks svensker( KUN fordi de er svensker ), mens han f.eks. vil utestenge spesifikke folkegrupper( f.eks. jøder og arabere ) eller nasjonaliteter( f.eks. somaliere og tyrkere )? Hvis Peter vil så, så kan vi ganske så sikkert konkludere med at Peter beveger seg farlig nær det vi liker å definere som rasisme.
Etter mitt syn finnes det ikke noen bastante og logiske løsninger på en slik problemstilling. Her må det, rett og slett, synsing til! Når Carl I., Tore W. tvedt eller andre kommer med sine utspill, så må vi rett og slett sette oss ned, hver for oss, og vurdere om dette er rasisme( utifra vår egen betydning av ordet ), om det fremmer rasisme( det vil si at man “leser mellom linjene” ) eller om dette er et konstruktivt utspill. Man bør også, før slike standpunkter tas, forsøke å danne seg et bilde av hva, f.eks. Carl I. Hagen, har ytret i et bredt anlagt tidsperspektiv. Da kan man summere opp uttalelsene, for så å bestemme seg for om denne mannen har ytret seg rasistisk, eller fremmet rasisme.
Rasisme er selvfølgelig irrasjonellt, og utbasuneres som regel med et vell av følelser. Og i hvertfall sjelden ved hjelp av en logisk tankerekke. Innvandringmotstand er noe annet. Men mine spørsmål blir( muligens med et logisk tilsnitt? ): Hvorfor ikke være konsekvent innvandringsmotstander( i ordets rette betydning ), og utestenge ALLE innvandrere? Og hvorfor er innvandringsmotstand og rasisme så tett knyttet opp mot hverandre?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 09:22
“Det er likevel verd å merke seg at vitenskapen primært benytter denne form for argumentasjon. [...] Dette kalles falsifisering.”
Vel, i retorikken kalles det et enthymem. Jeg siterer Jens Kjeldsen i Retorikk i vår tid:
“Der vi med den logiske syllogismen søker å utlede en sann konklusjon av sanne premisser, søker vi gjennom retorikkens enthymem å begrunne en sannsynlig konklusjon ved hjelp av to sannsynlige premisser. [...] Enthymemet er blitt kritisert for ikke å være gjennomførte logiske slutninger og for ikke å gjøre eksplisitt alle premissene i argumentet. Men i praktisk argumentasjon benytter vi nesten aldri sanne premisser og vi uttrykker nesten aldri alle premissene. Oftest vil det være både unødvendig, kjedsommelig og forstyrrende å uttrykke alle premissene eksplisitt.” (s.170-171)
Alle bruker vi enthymemet når vi samtaler og argumenterer i dagliglivet. Det er en måte å overbevise på. Man diskuterer oftere sannsynligheter enn sannheter.
Men takk for en liten oppfriskning av logikkunnskapene mine! Ha en strålende flott dag i varmen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 11:01
#12 denkbat
Akkurat som at dyktige fotballspillere har en intuitiv forståelse av vinkel og hastighet på pasninger, har det rasjonelle mennesket en intuitiv forståelse av logikk også. Det handler bare om trening. Ja, av og til bommer man, men hvis man på videoanalysen etter kampen sitter og hardnakket påstår at “nei, det var ikke en feilpasning, det var bare medspillere og motspillere som var på feil sted til feil tid”, og slik sett ikke er i stand til å justere spillforståelsen sin, er vel sjansen stor for at man kan glemme fremtidige ambisjoner om VM-sluttspill…
Ting man holder for å være _viktige_ bør man undersøke nøye, for å klargjøre om de også er _riktige_, eller om det er _riktig_ at de er _viktige_. Logikken er ett av flere viktige verktøy i en slik prosess.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 11:03
#14 tankespinn
Det er jeg helt enig i. Logikken er bare en bit av det hele.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 11:06
For dem som kan tenke seg å teste sine egne logiske evner så kan jeg anbefale denne testen:
http://www.philosophe...
http://www.philosophersnet.com/games/logic_task.htm – i tilfelle linken ikke fungerer
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 13:45
#15 Morten T.
Selvfølgelig er meningsutvekslinger ofte langt mer komplekse enn hva et lite eksempel som skal illustrere et logisk poeng kan ta inn over seg.
Likevel er det ofte slik at innvandringsmotstand blir karakterisert som rasistisk, uten at det er saklig grunn for det. Akkurat som at humanisme ofte blir kalt sosialistisk uten at det er saklig grunn for det. Det ligger ofte en type logikk i bunn som sier at “siden du mener X og y også mener X, er du en y”.
Alle y mener X
Du mener X
Du er y
Det er så vanlig at jeg har vondt for å se at det trenger nærmere begrunnelse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 15:02
#13
AHA….;) Ja, ja…, fikk i hvertfall lest gjennom alle innleggene dine.., på jakt etter den…plassen..;)
*stønn* Blind på øya…;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 15:28
Fant en antologi over feilaktige slutninger. Mye interessant der. :)
http://www.fallacyfil...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 15:29
http://www.fallacyfil...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 16:06
#21
Aaahaha, vel da har du jo grunn til å føle en smule uentusiastisk vrede. ;)
Tenk, det du lette etter sto på toppen av hvert eneste ett av de innleggene du var inne på. Og tenk, hadde du søkt (Ctrl+F) ville du funnet det uansett hvor på min blogg du var. Nei og nei simonsa… Hihi.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 16:07
#16 Tøtto
Ai ai. Takk for gode innspill.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 16:33
#24
Jepp!!
*oppgitt ansikt*
Ikkesåveldigtrangtilåfnisedu..;)
Men sinnsykt mye bra lesning!!!! ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 16:59
Det er det jeg alltid har sagt, matematikken, fysikken og formler for øvrig er unødvendig mystifisert. Sånn er det med den saken! Jah!!! (hilsen matematikkstudent)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 20:21
He, he, – har du tørket støvet av gamle exphil-bøker i sommervarmen?
Disse syllogismene er ikke så greie alltid.
Hva med denne:
P1 Den som bare leser overskrifter, får ikke med seg meningsinnholdet i en tekst.
P2 Per leser bare overskrifter
K. Per får ikke med seg meningsinnholdet i en tekst.
Det er selvfølgelig en gyldig konklusjon , og jeg vil også si at den er sann, fordi det første premisset er sant.
(Noe jeg er blitt overbevist om gjennom 1 1/2 måneds blogging.)
Så må man være obs på at Popper og positivistene er ubrukbare på en rekke områder.
Den hypotetisk deduktive metode med sine krav til falsifisering kan naturligvis brukes i endel sammenhenger, men innen humanoria må man lete etter andre metoder, f.eks
Hermeneutikk
http://www.hf.uio.no/...
eller fenomenologi,
http://www.filosofisk...
som i dag er et meget benyttet hjelpemiddel i filosofisk praksis
Og i mange sammenhenger en blanding, altså hermeneutisk fenomenologi, som er en ypperlig metode på mange områder..
ExPhil-pensum
et burde være en selvsagt del av opplæringen i videregående.
Jeg opplever Norge som et land for filosofiske sinker.
Og til etiske spørsmål er syllogismer svært lite verd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 20:31
—–
Hvis premissene er usanne, kan konklusjonen også bli usann selv om logikken i argumentet er upåklagelig.
—–
Akk ja….
Altså er mor Nille er en sten?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 20:34
PS.
Jeg skal virkelig sette meg inn i det du har satt opp her, for det er lenge siden jeg har hatt logikk!
Før hjernedryppet …… Sant det er godt å ha unnskyldningen i orden?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 21:05
#29
Dinamor
Jepp!
Vi kan jo ta en annen variant av misforstått logikk ala mor nille i Erasmus Montanus som er en stein fordi hun ikke kan fly.
P1 Steiner kan ikke fly
P2 Dinamor. Dunkman og Starlett er ikke steiner.
K Dinamor, Dunkman og Starlett kan fly.
Så da håper jeg at vi får en ypperlig flytur i kveld. ;o)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 22:08
#17 dunkman:
———-
Ting man holder for å være _viktige_ bør man undersøke nøye, for å klargjøre om de også er _riktige_, eller om det er _riktig_ at de er _viktige_. Logikken er ett av flere viktige verktøy i en slik prosess.
———-
Så sant, så sant. Dette alene som en felles forståelse for hvordan man får et klarest mulig bilde av sin egen virkelighetsoppfattelse og dens validitet, ville ha ført menneskeheten mot bedre tider.
Glitrende formulering av logikkens viktighet…men er det riktig?…og er det riktig at det er viktig? hmmm.. Ja, selvsagt er det riktig at det er viktig og riktig.
Godt du forsøker å lære flere dette:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 23:27
#22/23 tankespinn: Hehe, du foregriper to fremtidige blogger jeg hadde planlagt. Takk for linker forresten, hadde ikke sett den med fallacies før.
#26 simonsa: Hehe, takk. Men jeg klarer ikke helt å slutte å flire. Strålende blemme å gjøre midt i et kræsjkurs i logikk, synes du ikke? ;)
#28 Starlett: Nja, dette gikk stort sett fra hukommelsen, men visst er det ex phil-stoff. (Og det er alltid nyttig å bruke logikk for å se om argumentene og utledningene man har henger sammen – også innen etikk, er det ikke?)
Fenomenologi har jeg nettopp begynt å snuse litt på, og har ikke rukket å gjøre meg opp en mening ennå. Takk for linken.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 23:34
ALtså.. Har jeg forstått dette riktig??
En person som har et aquarium liker dyr og fisker… En person som liker dyr og fisker liker mennesker… En person som liker dyr og fisker liker damer… ehhh…
Men hvis han ikke har aquarium… Er han homo da???? ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 23:46
#33
Nemlig..
Strålende
..
*fniiisebittelitt*
Nu vel..;)
Og…Natta ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 12th 2006 at 23:53
Ser selv at dette ble helt feil, så jeg prøver igjen…
Altså.. En person som har et aquarium liker dyr.. En person som liker dyr liker mennesker… En som liker MENNESKER liker damer… (sånn var det..)
men så var det han som ikke hadde aquarium da…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 13th 2006 at 01:57
Dunkman
For ordens skyld:
Jeg synes det er FLOTT at du presenterer et lynkurs i elementær logikk. :o)
Håper mange får det med seg.
Jeg ville bare helt kort påpeke at av og til strekker ikke logikken _alene_ til, heller ikke i diskusjoner.
(Tenker f.eks med gru på Thomas Aquinas som brukte Aristoteles’ syllogismer til å “bevise” både det ene og det andre innenfor teologi i skolastikkens glansdager – f.eks hvor mange engler det er plass til på et knappenålshode og andre “interessante” temaer.)
Og så mener jeg, (og har ment i årevis,) at et pensum tilsvarende exphil og dessuten enkel idehistorie burde ha en selvskreven plass i videregående skole.
Det er ingen grunn til at norske 16-19åringer ikke skulle kunne absorbere denne kunnskapen når den blir gjennomgått i passelig tempo.
Tenåringer i andre land klarer jo fint å tilegne seg grunnleggende filosofi.
Så lenge filosofi glimrer med sitt fravær i videregående, holder jeg fast på at vi i Norge er filosofiske sinker.
mvh
midlertidi
g arbeidsudyktig natteravn i nord. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 13th 2006 at 16:08
#37 starlett
Idéhistorie tror jeg faktisk det er mulig å ta som valgfag på mange skoler. Det er jo forsåvidt bra, men slike fag taper gjerne i konkurransen med de lukrative realfagene.
Selv er jeg usikker på om jeg var moden nok til å kunne forstå moralfilosofi og erkjennelsesteori da jeg var
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 13th 2006 at 16:11
hah, scriptet taklet ikke “mindre enn”-tegn..
Skulle hvertfall si at jeg er usikker på om jeg selv ville vært istand til å forstå moralfilosofi og erkjennelsesteori da jeg var mindre enn 20 år, men at man godt kunne begynt med enkel logikk allerede på barneskolen.
#33 dunk
- – - – - – - – - -
.. du foregriper to fremtidige blogger jeg hadde planlagt.
- – - – - – - – - -
*venter i spenning*
:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 13th 2006 at 16:48
#39 tankespinn
Jeg tror den tolker “større” og “mindre enn ” som HTML-tagger, og rydder automatisk bort dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 13th 2006 at 21:50
Er det dette man kaller “å kaste perler….”
Godt tiltak, dunkman, i tillegg ga kommentarene hos deg noen gode linker. Selv koser jeg meg i sommervarmen med Aristoteles “Retorikk”. Han har en imponerende relevans også i dagens samfunn. Jeg fant en godbit som håper du tilgir meg å rane plass til her:
” Rikdom og karakter
Hvilke karaktertrekk rikdom fører til, er lett å se. De rike er nemlig frekke og hovmodige, for ervervelsen av rikdom gjør noe med dem. Det er forestillingen om at de har all verdens goder som gjør at de oppfører seg på denne måten. Rikdom er som en målestokk for verdien av alle andre ting, og ved hjelp av den synes derfor alle ting å kunne kjøpes.
De rike er forfinede og innbilske, forfinede på grunn av sitt luksusliv og sin pralende velstand, og innbilske og taktløse fordi de alle pleier å bruke tiden sin på det de elsker og beundrer, samtidig som de tror at de andre gjerne vil oppnå de samme som dem selv.
Samtidig er det forståelig at de føler det slik, for det er mange som trenger de velstående. Dette er grunnen til Simonides svar angående de og de rike da Hierons hustru spurte ham hva som var best, å bli rik eller vis. “Rik” svarte han, “for jeg ser at de vise oppholder seg ved de rikes dører” Dessuten tror de rike at de fortjener å styre.
Kort sagt er rikdommens virkning på karakteren at man blir en velstående dåre. Nå er det en forskjell i karakter mellom de som nylig er kommet til velstand og de som er blitt rike gjennom arv. Det er nemlig helst de nyrike som har alle disse negative trekkene og de mest usympatiske; for å være nyrik er på et vis å ha rikdom uten dannelse. Når de rike gjør noe galt, er det ikke av onskap; det skyldes dels frekkhet, dels mangel på selvkontroll. Det kan for eksempel dreie seg om voldsbruk eller seksuelle forseelser. ”
Noen som følte seg rammet,tro?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 13th 2006 at 22:56
# 41 – nu er jeg virkelig glad for at Staten har sørget for at jeg ikke er rik!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 14th 2006 at 02:29
Dette kan vel klassifiseres som over mitt hode, dunkman – altså formler. Du kan godt kalle meg idiot på området, hehe. Var ikke den mest oppegående i matte den gang jeg gikk på skolen. Norsk og engelsk derimot… Dog, dette handler jo mer om logikk enn matte.
Når det er fortalt, vil jeg understreke at jeg fattet poenget med innlegget. Hva kan jeg si? – Godt. Meget godt innlegg! Mange har nok noe å lære av det du tar for deg her, meg selv inkludert.
Skulle ønske jeg kunne plukke litt i innlegget ditt, men finner ikke noe videre å sette fingeren på nå i nattens sløve timer (”,)
Nå vel. En kar som kaller seg Borger har skrevet tre lange og utfyllende kommentarer under mitt innlegg “Norges feilslåtte integreringspolitikk” som jeg tror du kunne finne interessant å lese.
Leon
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 14th 2006 at 13:31
#41 johknu: Hyggelig å se deg her, og takk for et herlig sitat. Det er mye som har ligget fast gjennom årtusenene, ja. :)
#42 Dinamor: Jeg har inntrykk av deg som såpass ydmyk at jeg tror egoet ditt lett hadde taklet en million eller tre.
#43 Leon Baran: Dette er ikke matte vet du, bare veldig enkle variabler for å tydeliggjøre mønster. Takk for hyggelig kommentar, har lagt igjen et svar til Borger hos deg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 14th 2006 at 13:35
#36 nurmenukk: Akkurat det med avkarier er jeg usikker på. Jeg leste en gang om en sjef som hadde et akvarie på kontoret sitt, fordi han mente 40 hjerner tenkte bedre enn èn. Men han likte vist ikke mennesker særlig godt, selv om han var sykelig opptatt av Albert Åberg.
Hmmm, hva kan vi slutte av dette? Aner ikke. Det er generelt uklokt å slutte fra en til alle. ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 14th 2006 at 13:59
#41 Johnku og Aristoteles
Karakterer kan være slipt før rikdom erverves. Rikdom kan sees som et middel for å nå et mål. Målet kan være mangt. Om karakteren er slipt i forkant av delemåloppnåelse, vil ikke karakteren påvirkes underveis? Jo. Det vil den. Men i hvilken grad? Man må tilpasse seg for å føyes en klubb. Det være seg om man spiller golf, fotball, musikk eller tjener penger. De færreste ser lenger enn rikdom. Men som dere sier “de vise oppholder seg ved de rikes dører”.
Det å se på rikdom som et verktøy, ser jeg ikke noe sted i dette innlegget.
Blir man en dåre av å oppnå rikdom? Er man en dåre av å ikke gjøre det? Er de vise dårer fordi de står i døren til de rike? Hvem er de vise? Hva gjør de vise hos dørene til de rike? Hvorfor tilegner ikke de vise seg rikdom? Hvor gjør rikdommen størst nytte? Hvem kan bestemme hvem som tilegner seg rikdom? Hvorfor bestemme hvem som kan tilegne seg rikdom? Blir rike vise, dårer?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 14th 2006 at 17:25
#46 Jeg beklager, men får ikke fatt i Aristoteles om dagen så jeg kan ikke snakke på hans vegne, men dette var kun en gedigen avsporing av dunkmans gode logikkforelesning og ingen ting annet.
Jeg fant sitatet i Aristoteles lærebok om retorikk og kunne ikke dy meg for å formidle det, fordi noe av kjernen nok er gangbar i dag. Ikke dermed sagt at alle rike er sånn og det finnes selvsagt nyanser. Spørsmålene dine krever et langt mer klokere hode enn mitt for å gi et fullgodt svar.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 15th 2006 at 02:01
#38
tankespinn
Jeg tror at elever på videregående kan forstå mesteparten av exphil-stoffet hvis det blir lagt opp pedagogisk bra og med lenger tidsperspektiv enn på høyskoler og universiteter.
Og idehistorie burde inngå i vanlig historie.
((Jeg har selv undervist i valgfag exphil på videregående nivå, og det gikk helt greit, men der var det selvsagt motiverte elever som hadde valgt selv.)
Nå er jo hele exphil-faget redusert og utvannet, og mange tar til orde for å fjerne det helt.
Det synes jeg er meget beklagelig. Folk som tar en universitesutdanning eller høyskoleutdanning, bør ha et elementært kunnskap til filosofi.
Tenk på hvor banebrytende filosofien har vært for historie, vitenskap, samfunn og etikk, (noen viktige eks: Galilei, Kopernikus, Bacon, Keppler, Descartes, Hume, Kant og gjerne Popper for den saks skyld. Og mange flere.
(OK :
Kants erkjennelsesfilosofi _kan_ virke vanskelig, men du verden så viktig han er , – og _etikken_ hans er ikke vanskelig.)
Og folk i andre land, ungdommer også, klarer jo å forstå og sette pris på filosofi. Jeg mener også grunnskoleelever må få snuse på filosofi – akkurat som de lærer om forskjellige religioner og livsyn.
Det er ikke vanskeligere enn andre fag, bare veldig morsomt og interessant, synes nå jeg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 15th 2006 at 13:55
Hei Dunkman:
En populær greie med politikere er å ta slike logiske krumspring:
A: Vi må gjøre noe
B: Dette er noe
Konklusjon: Vi må gjøre dette.
Gode eksempler: Kriminalisering av horekunder og navneloven.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 15th 2006 at 13:59
fortyllende lesning.
Virkelig logisk. Jeg bryter sikkert dette ofte. Verdt å tenke på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 15th 2006 at 15:03
#49 skinke: Der setter du fingeren på noe jeg er helt enig i. Og ofte ignorerer man at “dette” går på bekostning av andre viktige pilarer i samfunnet. Se f.eks. min blogg “Veien til helvete er brolagt med gode hensikter” som er høyst relevant i forhold til det du tar opp.
http://www.vgb.no/436...
#50 adrian_dice: Absolut verd å tenke på. Å være kritisk innstilt til sin egen tenking og sine egne forestillinger er noe av det sunneste man kan gjøre. Ofte kan man få seg en aha-opplevelse ved å spørre seg selv enkle spørsmål som “Hvorfor tror/mener jeg det”, etterfulgt av ransaking av svaret ved å spørre “Hvordan vet jeg det”. Det hender det gjør “vondt” i forhold til magefølelsen, men så er det ikke magen vi skal tenke med, heller.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 15th 2006 at 22:03
# 48 Starlett – ja tenkte jeg det ikke – redusert og utvannet! Som det meste. Det sørgelige er at vi godtar nivåsenkning. Jeg kjenner flere pedagoger som ikke tar i mot praksiskandidater fra ped.sem. De vil ikke la sine elever bli utsatt for “vranglære”.
# 51 dunkman – magefølelsen kan være en bra retningsviser – hvis man ikke har noe annen! Jeg bruker ofte magefølelsen til å finne rett vei av ukjente byer.
Altså: Ut fra magefølelsen skulle jeg IKKE ha vært kristen!
PS.
Dette er skrevet på magefølelsen, og nu er jeg spent på om dette ble rett!
Ha en fin kveld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 16th 2006 at 13:06
- – - – - – - – - -
Ut fra magefølelsen skulle jeg IKKE ha vært kristen!
- – - – - – - – - -
Magefølelsen kan være en bra retningsviser, det er jeg helt enig i. Men for ting man holder for å være _viktige_ anbefaler jeg at man sluser det gjennom hjernens analyseapparat for å best mulig kunne finne ut av om de også virkelig er _riktige_.
Hvis analyseapparatet ditt konkluderer med at du er kristen, så greit nok. Tillat meg likevel å foreslå en oppgradering, jeg tror kanskje du kjører på en tidlig beta-versjon. ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 16th 2006 at 20:50
Hey dunkman.
Skriv noe fornuftig inne i mellom alt rukla jeg til stadighet må se her inne på vgb. Blir litt for lenge mellom hvert innlegg her nå syns jeg. I det minste, om du ikke føler for å dra i gang en lang tidkrevende prosess med å skrive et gromt innlegg, jaja, da får jeg ta meg ferie igjen. Eneste jeg har sett her inne siste dagene er en foraktelig lang chat hos nunzio.
Faen. Det vgb er ikke overlevbart uten noen fornuftige bloggere. You need to focus man.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 19th 2006 at 01:53
#54
Tanketull
Du _trenger_ jo ikke lese lange chater.
Jeg har frivillig avstått fra det, og er derfor ikke irritert. ;o)
Du vet at folk har forskjellig oppfatning av hva om er gode og interessante blogger.
Jeg tror ikke noen er mer kvalifisert som smaksdommer enn noen andre.
Folk er forskjellige, heldigvis.
Det kan man jo glede seg over?
Synd om alle på VGB skulle marsjere i takt fordi 2-3 sentrale aktører legger premissene for hva som er interessant.
DET ville blitt kjedelig og i strid med ytringsfrihetens intensjoner.
Det som er uinteressant for deg, kan være interssant for andre.
Muligens dumt at bloggen blir brukt til chatting, men det skader vel ikke så mye? Kanskje nunz og medchatterne hans har et behov som de får dekket gjennom denne chattinga?
Jeg har oppdaget flere interessante bloggere her, selv om jeg er helt enig med deg ar dunkman sammen med for eksempel skinke og UngeLien m. flere er i elitedivisjonen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 19th 2006 at 11:51
starlett.
Dessverre så klikker jeg når “FROKOST FRA HELVETE” ligger på sist kommentert over så mye som 5-6 dager, bare pga chatting. Ellers så er det for jævlig ja, at kun 10 vgbchattere skal kunne plage de resterende 9990 vgbbloggere med sine 1000 kommentarer over 5-6 dager. For tross alt. This aint a chat.
Latterlig. Les gjennom nevnt innlegg, og tell antall personer som har deltatt på denne chaten. Er det virkelig ønsket til massene her tror du? Da burde jo strengt tatt flere deltatt i chatten.
DEt finnes grenser. Den bloggen brøt disse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 19th 2006 at 11:54
#54 TFATT
Ok, oppdrag utført.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 19th 2006 at 12:14
1 En stein kan ikke fly¨
2 du kan ikke fly
3 du er en stein
hilsen Rasmus Montanus :o)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 19th 2006 at 14:25
#58 MariaMariaOslo
Jupp, hvilket var en del av Holbergs latterliggjøring av unge Rasmus Berg. Han har ikke forstått logikken han bruker engang, men ender opp med å bekrefte konsekventen. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juni 19th 2006 at 17:14
#36
Tankefull
Jeg er enig med deg at dette er chatting og ikke blogging.
Og jeg tror heller ikke at majoriteten av bloggerne ønsker seg at VGB skal bli et chattested.
Men vi kan jo ikke sensurere dem, og da er det beste rådet rett og slett å ignorere dem, tror jeg.
Ellers kunne det være en ide å dele bloggen inn etter emner, og så kunne man søke på disse emnene og lese, evnt kommentere, det som man finner interessesant.
#58
Maria
he,he..
Ja, Holberg fikk sagt mye fornuftig. ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 15th 2011 at 15:56
I like the way you write the post.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 28th 2011 at 18:21
Excellent tips. Really useful stuff .Never had an idea about this, will look for more of such informative posts from your side.. good job…Keep it up
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende